【口述历史】（智库）整理推荐

《力的走势》（台海问题）

【口述历史】（李肃口述）

第一，关于解放台湾迫在眉睫，近在咫尺。实际上就是马上就要开打。
结论来自三个很重要的依据：
观察整个台海两边的形势：第一个，是美国是个在推动中国的民心，党心，军心，凝聚成武统台湾的统一者，非常明显的。

换句话说，中国一直说，我们要和平解放台湾。但是，武统的前提，就是两个：要么，是你公开说你台独了。要么，就是外国的干预，导致了整个台海的局势发生了重大变化了。

而现在呢，我认为，特朗普是一个革命者，是一个颠覆世界的特定的一个人物。所以，他实际上是在帮助我们聚合党心，民心。因此，最近，他是要给你造就这么样一种形势。
所以，说实在的，他就是要把这事干到极限了。我认为，中国最近在民心党心和军心的整个凝聚上，已经根本没有悬念了。整个中国所有的这个形势，对武统台湾已经是形成大势所趋。

所以，我觉得第一个势在必行，近在咫尺，就在于这种民心党心和军心的聚合。

二，大陆对台湾的布局应该是不战而屈人之兵。所以，各种各样的智库分析和研究认为，中俄的关系，决定台湾会不会打仗。

他的这个什么舰队来，然后，咱们组合成联合舰队，联合一块，到最后形成一种世界战略态势。

给与压力，就像古巴导弹危机一样。古巴导弹危机，其实就是苏联把导弹运到那儿了，它到最后一围，一看就知，这件事你打不赢的，苏联怎么也打不赢。在这，你怎么都是输。他就不打了，就撤回来了。

所以，不战屈人之兵，关键在于中俄关系怎么走向紧密，怎么走向战略联盟。

但是，最近的整个形势去看，我们大大低估了中国人民解放军的整个鹰派的军心凝聚起来的一种军心和它的整个对战争的判断。

就现在，实际上这次整个飞机过线，就是起步点，就等于拉开序幕了。没有中线，我就是可以飞，而且你根本打不了的。现在我们去看，真正你说台军跟你打仗？这仗真的有打吗？

最后，咱们就来吧，一步一步走嘛。所以，现在从这个形势去看，其实，是中美之间的较量，越来越明显的偏于大陆这一方。

我现在飞，你没办法，等我过去了，搞个禁飞区了，你也是没办法的。禁飞区，我不许你飞了，你敢起来，我就打你。禁飞区，就是中国认为，整个台湾上空，他的飞机过去飞了，台方敢起飞就打掉。

没人敢来，美国，你非要搅这摊浑水？我就不信。

所以，实际上中国现在的军心不光在凝聚，而且在打台湾的整个步骤，已经开始出现各种这样的征兆。反映出军事冲突已经起步了，开始拉开序幕了。而这个序幕是不会合上的。仔细想想，
他为什么要合上呢？他为什么就不打了呢？所以，从这个意义上讲，我觉得，现在可说，是真正解放台湾。
所以，把它叫北平模式。其实，就是逼你，台湾的飞机不行了。这是我的家庭事，自己来处理。

美国你飞机，船禁止走了，在这种情况下，到底美军怎么样反应？
咱们去看啊，打到最后，这美军真来了的时候，那咱们就需要认认真真的对待，就需要研究中俄联盟问题了。

而美国真想打仗的时候，那程序也复杂了，我不相信他真想打。

所以，现在很多人都在判断11月3号，会不会打？在总统交接的时候会打？特朗普败选了又会打？到底是怎么回事？很多人都在研究这个时机点，怎么选择的问题。

所以，我认为，现在起步军事冲突，以后时点怎么选择？绝不会超过两年的。
很多人认为，应该30年，30年后再打咱才有胜算。

我说，别瞎说了，这事就总体来讲，在百年的整个的建党百年的这个中间的重要的节点上，和二十大之前的整个过程里边，我认为是最佳时机。

而现在起步点，这么起步之后就不可回头了。有人提到，晚打理由是，晚些打，这样中国的实力发展的更强势，就更有利。其实，晚打和早打，情况都是一样的，你在发展，人家也在发展。今天打不了，拖久了可能造成后果更加不利。现在的科技进步飞速发展，很难预估今后的变化。这次的生化战争（世界战病毒），无论是说，它是人为的，还是自然的，其实，就是人类自己做的孽。今后的战争和战争形式就很难预估了。

第三，给世界日报登在头版头条上。要统一台湾了。是的，当时我们还很紧张的说，你们到这说，合适不合适？最后看起来，这个我们所做的工作就是起到引蛇出洞了。

美国听到了，开始反应。然后引导他开始去折腾，到香港搅和，台湾最后闹来闹去，闹成了咱们到最后有了国安法，国安法一定，整个大势已去。最后打下台湾来，绝对没有什么治理的问题了!

就治理台湾是更容易治理，建个法院，到最后，所有的台独问题都拿到这来判就完了。这抓了，就判呗。

所以，治理问题一解决，我们觉得解放台湾的路就铺平了，最后就剩下中美关系了。

而现在，美国去引导我们最后凝聚起来的这种党心，民心，开始了这场战争之后，我看最近美国根本没招数了。

他不会有什么东西的，治理香港的方式有了，解放台湾就已经不是什么难事了。

就治理它而言，不过是一个中美关系的协调问题了。

最近，你们仔细观察国民党的问题吗？我看你那期讲的非常漂亮，说你凭什么让我来道歉？
我给你讲，你有什么资格对不对，你由你不来就不来，你有什么了不起？我干嘛非得要你来？

在这个问题上，我认为，将会有一个重要的东西是连在一起的：实际上，国民党是被谁摧毁的？被李登辉。是被民进党摧毁的。也就是说，在整个台湾的生态里边，整个两岸之间的对立和冲突，最后导致了一个很重要的现象，就等于台独势力为主导的这一批民进党的系统，把国民党摧毁了。

他们根本就没有生存空间了。你就想想，最后他出来的韩国瑜，那都不是真的。

国民党另一拨人说得好，然后呢？所以国民党现在实际上，已经是不复存在，很难发挥它的影响力了。所以，我们认为，从建党100周年的情况下，不管谁打垮了国民党，国共之间的百年恩怨也算有了结果了。

然后，在这种结果之下解放台湾，那就是通缉战犯，就是摧毁民进党。

在那谈的那件事，被你做了一期节目，做的非常精彩，就是在那讲洪门嘛，洪门那主意是我给他出的，我们到那去当顾问。

我跟他讲，您明确这么去，你们到最后就通缉，这个，这个，这个，这个，这，这，这，10个战犯，你而且呢，就要聚合100亿美元的资金。有人提醒你，这一个说法，说明说法是在渲染恐怖主义!

不对，这不对。你去看，你美国到底怎么，怎么在那通缉人家那个总统的？那照样了呀。

怎么到最后，就开个直升飞机过去把人家的总统给抓走了，那叫恐怖主义吗？那也叫恐怖主义啊。国家关系方面，你一评论，就这么把人抓走了，就完了。

所以呢，这些东西总体来讲，我认为，并不是跟恐怖主义有什么关系。总的来讲呢，就是现在民心和华人的全世界的影响力。华人的民心正在聚焦着统一，所以呢，他们要求去怎么把他抓来，这是咱们正在推进的东西，里边的一部分。

而现在呢，从这个意义上讲，我们认，为解放台湾一定是以摧毁台独党纲为重要的一个。对不对？

咱们到最后，我们就说什么叫治理啊？什么叫国安法治理啊？

这里凡是搞独立的，这个对我的安全，国家安全造成威胁了，不让你选就完了。其他的人，你爱选就选呗，你选择谁都没关系。对不对？这是一国两制的问题。而一国的问题，我就一定要惩治这些战犯。

所以，从这个意义上讲，惩治民进党的所有独立言论的战犯，意味着国民党也要崩溃了。

所以，台湾最后在治理过程中，政党生态会重造，会再造的。

所以，我们就认为，民革还有，像洪秀柱这样的，还是像马英九这样的，国民党中的另外一批人，就不同意，他们现在这批人，可有看法的这一批人，迟早最后在解放之后，它会慢慢融合，会再造一个新的政党。

据认为，台湾解放之后，洪秀柱，马英九，还有可能成为新的政党的领导人，名字可以商量，而且还得跟那个民革去进行重合的。而那个国民党最后会死亡的。

所以，国民党现在这种惨，将对我来说，并不是什么悲哀的，我觉得是国共两党百年恩怨的结束。

终结这个终结。终结在统一台湾的问题上的时候，他走到那个对抗统一，那一面，就已经注定了它必定被历史淘汰了。

所以，因此，我认为，这是大好事。他反映了整个近在咫尺的一个大事。

所以，我大体看法就这么三个看法。因为，最早期间，有一个国民党他的总裁，对没有海峡中线，这个提法表现的非常愤怒，愤怒声讨大陆。
他这个说法和菜婆子说法是非常接近，也就是说，在这件事情上，他完全没有看清，过敏的立场和台独分子搞到一起了啊。

你要怎么样？5天之后，我们的领导人去视察军队就做了战争动员。被美国解读成为武统台湾，所以，在这种情况下呢，在中美建交40周年的时候，卡特出来说的话，他的官员没来，卡特大讲特讲说，邓小平当年没说要服从，你们现在是违反这东西，反正就对中国的政策进行批评，批评之后呢，马上我们的领导人在党校会议上就讲了中国要做最坏打算，就你美国干预，我也要干。
所以，当时我们理解为这样。

2月1号就跑到美国去，跟他的高端智库在那对话，就是讲这些事。

所以，从这个意义上讲，国民党反对武统反对合统，武统他都反对，他说不和不统嘛，他就是不战不统嘛，所以呢，都是他走在这个整个历史大势的对立面的一个表现。

然后，他是没有东西了，为了选举他已经堕落了，堕落到这程度，他就没有地位了。你想，这是有地位的，是一定是民进党啊，民进党在那，就要独立的，要在那不不许过中线的，他的作为一个中华民国的代表者，你凭什么说有中线？你应该说反攻大陆才对啊，你扯这些说什么呢？

从法理上来说，法律上来说，我们说两个法律，一个法律叫中华人民共和国宪法，台湾是祖国不可分割的一部分，中华人民共和国政府为合法政府。

中华民国宪法来说，含大陆在内的所有的地盘是中华民国的地盘，就两边这宪法看起来是对立的，其实呢，有重合的地方，最重合的地方，就在根本的法理上，就一个中国，没什么海峡中线，一个你是我的，我也是你的，只是咱俩谁说了算的问题，所以国民党的堕落，所以，国民党你是放弃了国民党的现实。而民进党是必须打过去。最后，真的把它制裁了。

你认为，这个台湾解放以后，台湾解放以后是实行一制，还是实行两制？一定是两制。我认为，两制还是两制，两制并不难实行的，其实就是民主选举呗，在我看来，只要你不反，不反统一，你不去危害国家安全，就算你有不同的主张，也允许你选举，不就两制了吗？

所以，香港也不会消灭两制的，而我们现在认为，香港的主张既然是解放，那就是一国一制了。

现在是这样啊，当年呢，按香港基本法形成的一国两制，在我眼里就两国两制，你的司法不统一的，你拿他，没办法的。所以，在这种情况下，很多人认为，超越香港的一国两制就该搞一制。